salir con amigos fumadores

Temas relacionados con la hostelería y locales de ocio.

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Re: salir con amigos fumadores

Notapor Obolougon » 29 Abr 2009, 20:14

Jaja, lo siento Azote, ahora me doy cuenta de que tenía que haberme puesto otro nombre. Llamadme Obo y quedamos todos en paz.

Ahora en serio, me parece estupendo lo que has dicho. Yo he descubierto esta página por casualidad y fue hace un par de semanas. Tengo 30 años y nunca he fumado y siempre me ha molestado el humo de los demás... y me he sentido como de otro planeta. Deberíamos empezar a hacer publicidad de esta página y de todo lo que tenga que ver con los no fumadores. Cuantos más jóvenes sepan que no fumar es otra opción(por desgracia se piensan que tienen que probarlo todo para ser mejores y más felices) más aceptados estaremos en esta sociedad adicta al tabaco. Y más arropados nos sentiremos los que somos los bichos raros de hoy en día porque no exhalamos humo.

Que digo yo... ¿¿¿¿qué le verán a oler mal, tener los dientes amarillos, toser por las mañanas, poner su salud en manos del cáncer, gastarse dinero inútilmente, quejarse continuamente de que tienen que dejarlo, estar a expensas de un vicio que cada hora les obliga a darse un chute????

Pues ellos sabrán... pero a mi que me dejen vivir en paz. Por favor.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor Azote » 29 Abr 2009, 21:01

"Las causas solamente se pierden cuando la gente se rinde". X
No suelo dar a nadie por perdido
Pero la juventud necesita de verdad que le ayudemos y luchemos por ellos, y ellos lucharán por su salud y por la salud de todos y un aire más limpio.
Cada dia que no llegamos a alguna persona llegan las tabaqueras con sus mentiras y su tabaco, tenemos que llegarles ahora!
Azote
 
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor jfppal » 04 Jun 2009, 23:27

Laura, Obo y a todos los que habéis escrito en este hilo: Estamos totalmente de acuerdo. La clave del problema creo que está en algo que también habéis citado de pasada y que hace tiempo que no me canso de repetir: La pasividad de la mayoría de no fumadores "tolerantes" (Habría que cambiar el concepto de "tolerancia", continuamente asociado a algo "positivo": nada más lejos de la realidad. ¿habría que ser tolerante con los malos tratos? Pues no, obviamente)
Siempre me he preguntado cómo era posible que, con las estadísticas en la mano, los no fumadores no ganáramos por goleada. Los números están, más o menos así: un 30% de fumadores frente a un 70% de no fumadores (eso quisiéramos: ser "no fumadores", me temo que lo de "fumadores pasivos" es más exacto) Bien, pues me da la impresión de que de ese 70% de "no fumadores" sólo un 5% de ellos somos los frikies que movemos listas como ésta. Con lo cual, las cuentas cambian: 30% de fumadores + 65% fumadores pasivos "tolerantes" frente a 5% de fumadores pasivos "cabreaos". 95% vs. 5% Ahora sí que me salen mejor las cuentas y me cuadra que, efectivamente, el número de locales con humo se acerque más a esa cifra (95%) que a la que resultaría de la pura inferencia del número de fumadores activos (30%)
Ahí veo yo la batalla. Con los fumadores, no hay nada que hacer, están enganchados como habéis comentado y no van a dar cabida a "contemplaciones" de ningún tipo. Si no les mueve la compasión hacia sus propios hijos bebés ¿Creéis que la van a tener hacia alguien más? Habría que ganarse la confianza y el apoyo de los "no fumadores tolerantes" -mal llamados, insisto, pero para aclararnos...-
Y como solución sólo conozco una efectiva: la sanción económica. Es duro decirlo, pero es así. ¿Cuándo empezó a hacer caso la gente de la normativa sobre la obligatoriedad de llevar el cinturón de seguridad en el automóvil? Pues cuando se "hinchó" la guardia civil de tráfico a poner multas a "to quisqui" por no llevarlo. ¿Pagaría la gente sus impuestos si no hubiera aparejada sanción económica por no hacerlo? Si no hay sanción económica por imcumplir la mediocre ley antitabaco es porque, realmente no hay voluntad política de hacerlo. Punto.
Hala, que ya he cubierto mi dosis de derecho al pataleo hoy. Porque cuando contemplo el panorama que me rodea, en esta materia, la impunidad descarada con la que se actúa en un tema que debería ser tomado en serio, me pongo malo.
Para acabar, un botón de muestra: La semana pasada vi un local recientemente abierto, en la calle de la Sangre (Valencia) con una superficie que supera los 100m2, y con el cartelito de "Se permite fumar" Dentro había una señora dando un biberón a su bebé y en la puerta estaban una camarera y el que, probablemente, sería el dueño del establecimiento. Les comenté que cómo se podía tolerar que esa madre tuviera que dar el biberón a su hijo en un sitio "con humo". La respuesta fue de chiste, aunque no me hizo ninguna gracia: "Es que hay muchos padres irresponsables" Le contesté que la irresponsabildad era de ellos por permitir fumar en un local en el que no se debería permitir, y que si lo hacían era porque sabían que podían actuar con total impunidad, porque no hay nadie sancionando ese tipo de conducta. Cara de póker por su parte y cese inmediato de la conversación. Y sensación de impotencia por mi parte.
Hala, buenos días, que ya no os aburro más.

Juan Fco.

Obolougon escribió:Laurinha me has dejado helada con las respuestas de tu amiga. Lo primero, fumar en la cara de un niño de 2 años sabiendo que ser fumador pasivo es malo. Y lo segundo eso de que encima se cortan y no fuman todo lo que quisieran.

Me parece muy triste que los fumadores no se den cuenta de 1. Su esclavitud con el tabaco. 2. Las excusas ridículas que acaban creyéndose por su adicción. 3. Su enorme mala educación.

Yo siempre les explico a mis padres y hermano(fumadores) que comer mientras alguien fuma es igual que comer mientras alguien remueve estiércol en tu cara. Un olor igual de desagradable. Acabo de descubrir este foro y me alegro enormemente de no ser la única que piensa igual, porque parece que muchos de los no-fumadores no les molesta tanto, por lo que veo de amigos que no se quejan.

He leído que una de las cosas que podemos hacer es preguntar por el área de no fumadores en cada restaurante al que vayamos, independientemente de si lo sabemos ya o no. Una forma de boicot. Yo recomiendo llevarlo un poco más lejos, a ver qué os parece:

Nos juntamos un grupo grande de no fumadores y nos vamos a estos restaurantes. Les hacemos la pregunta de rigor y al obtener la respuesta(ya temida), les comunicamos que entonces no nos vale y qué pena, que éramos un grupo taaaaan grande. Hasta luego Lucas.

Sí, es una medida un poco infantil y de chincha rabiña pero a ver si así se dan cuenta de que no somos uno o dos que ocasionalmente pasan por ahí... sino grupos enteros deseosos de dejar su dinero en sus locales. Ya que no nos gastamos el dinero en tabaco, la comida nos vale!!!
jfppal
 
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor jfppal » 04 Jun 2009, 23:40

Ah, Obo. Se me olvidaba: a tu propuesta de boicot se me ocurre otra y no sé si tal vez más efectiva. Juntarnos un grupito, cuanto más numeroso, mejor. Ir a un restaurante de postín, estoy pensando en un francés de la calle En Llop, de mi ciudad, con humo ¡por supuesto! Irnos bien provistos con una colección de puros de lo más cutre que exista. Lo peor, lo más barato y maloliente. Pedir mesa, sentarnos:
- ¿Qué desean los señores?
- Pues mire, de momento, que sea una botella grande de agua mineral, mientras vamos pensando qué pedir.

Es el momento de ir sacando los puros, encenderlos al unísono -sí, ya sé que es duro, pero es un sacrificio por la causa-
Imagino que lo que vendría a continuación no sería muy agradable ni para los dueños, ni para los clientes del local, ni para nosotros. Aunque legalmente es posible que no pudieran hacer nada. Estamos consumiendo -agua- y haciendo uso de la permisión de fumar que brinda el local. Con unas cuantas visitas así a este tipo de sitios igual se lo replanteaban o movíamos a los "pasivos tolerantes" a cambiar de opinión.
Nada, era simplemente una idea, complementando lo que proponía Obo en su nota.

Saludos,

Juan Fco.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor Azote » 05 Jun 2009, 00:08

Si, ese es el tema
Los pasivos debemos hacer esas cosas y muchas cosas más
Contar conmigo para hacerlo, llevo años pensando en esas cosas, y es muy necesario organizar cosas asi en todas las ciudades y pueblos, es algo muyimportante la publicidad de grupos de personas no fumadoras que hagan encuentros continuamente, todas las semanas y dias que sea posible y cada uno pueda
Miles, millones de esas quedadas deben organizarse en todas partes continuamente a nivel no de tal grupo u organización sino como AMIGOS NO FUMADORES QUE QUEDAN JUNTOS
Puede ser con cualquier causa:
1.- Quedada "carnivoros que no fumen" en tal ciudad o sitio
2.- Quedada "vegetarianos que no fuman" en tal ciudad o sitio
3.- Quedada "Fans de star trek que no fuman en tal "
4.- Qeudada amigos "de no se que.. que no fuman" etc etc, etc
etc todo lo que se os ocurra.. grupos de futbol, de música, de películas., de... lo que a cada uno le mole y le interese por otro motivo
.... Es decir.. las personas en principio no se juntan por no fumar.. se juntan por otros asuntos, se conocen por otras cosas y van juntándose y teniendo problemas por necesitar o querer estar juntos por otras cosas y debemos ir entrando EN TODOS LOS AMBIENTES
Ya que todos los ambientes los han contaminado y hecho para fumar hay que ir creando una cultura de no fumar en todos temas, organizaciones y grupos mas o menos organizados
Normalmente los grupos y personas mas proclives a implicarse son lso grupos de actividades ya de por si saludables: gente que hace yoga, deportes o amigos de la vida naturista, herbolarios, personas con algun problema de salud como corazón, etc son los naturalmente ya ven claro que deben comprometerse a que la salud de la sociedad y la suya propia sea una prioridad y no pueden andar por ahi de manera irresponsable y que aprecian más fácilmente un mundo más saludable en general
Los problemas en discotecas, bares, etc, además de conseguir esas leyes eso se conseguirá tb cuando haya gente que lo aprecie
Y el hacer comprender a gente que gana dinero con las drogas como el alcohol o el tabaco como algunos dueños de locales y tabaqueras y "locales para la irresponsabilidad" (como digo yo)que liar a la sociedad en esas diversiones malsanas poniendo el acento en suposiciones como que sin alcohol ni tabaco no hay felicidad ni diversión tiene alternativas no solo económicas sino culturales, que hay muchas, muchas cosas buenas.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor LGE » 05 Jun 2009, 01:58

jfppal, al terminar tu primer mensaje, mi respuesta iba a ser sólo que no nos aburres, como dices, aunque tu mensaje fuera largo, porque aquí todos pensamos esas mismas cosas que decías. Pero en cuanto a tu segundo mensaje, en mi caso ni sería capaz de soportar un segundo entre puros encendidos porque no los soporto, menos aún que el tabaco. Yo haría otras cosas, pero esa sería demasiado para mí, lo siento. :D
"Deberíamos aprender de los animales (de los no "racionales"), porque ellos no se envenenan a sí mismos voluntariamente".
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor jfppal » 05 Jun 2009, 03:16

Por supuesto! Jajaja. Quise ironizar con la paradoja de que a mucha gente que no le molesta tragarse el humo de los demás, SÍ que les molesta el del puro. Incluso a fumadores de cigarrillo. ¡No lo soportan! Era un intento de forzar una contradicción. Es más, te diré que me he encontrado en alguna ocasión -taberna vasca Ché, de avda. Regne de Valencia, para más señas- el cartel de "se permite fumar excepto puro y pipa", lo cual, imagino que no lo pueden prohibir. Si hablamos de tabaco, todo es tabaco. En la situación que planteaba, sólo iba a disfrutar -irónicamente- con la cara incluso de muchos fumadores viéndose "molestados" por otros fumadores más "jevis" Era una especie de fantasía, porque empiezas a darle a la cocorota y se te ocurre "de to".
Un saludo,

Juan Fco.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor Azote » 05 Jun 2009, 20:30

Curioso, yo jamás he fumado pero el de puro me resulta menos irritante, igual es porque es más natural, aunque todos los humos a los pocos momentos se acumulan de tal manera en tal densidad que no hay cuerpo que lo resista.
Nunca he comprendido que placer es inspirar humo en vez de aire lo más puro posible
Ni que un humo algunos digan que les ayude a pensar, concentrarse o relajarse, y si se tragan el humo sea alguna cosa gustosa y relajante el absorver humos irritantes.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor jfppal » 05 Jun 2009, 21:30

Debo confesar que a mí me ha llegado a gustar -espero que no me expulsen del foro- el olor de algún tabaco de pipa en particular. Hace muchos años me regalaron una, por cierto, que sólo llegué a estrenar y me sirvió para comprobar que ese aroma -que yo identifico como agradable, aunque no me gustaría respirarlo- de algunos -insisto, algunos- tabacos de pipa, curiosamente, como me confirmaron después algunos fumadores, sólo lo perciben los fumadores pasivos, nunca el fumador activo. Parece que también tiene que ver, aparte de la composición concreta del tabaco, la pipa en sí -tipo de madera, construcción- y la forma de fumarlo que ellos -los fumadores de pipa- consideran un arte. A mí también me parece, Azote, el tabaco de puro menos molesto -dentro de lo que cabe- que el "normal", el de cigarrillo. Incluso lo tengo asociado a alguna experiencia agradable de la infancia -jugar al ajedrez en el casino del pueblo de mi padre, donde el humo se podía cortar con cuchillo- Pero bueno, se trata de una asociación (tabaco de puro/ajedrez) involuntaria, no deseada. Prefiero jugar sin humo, obviamente.
Dicho lo cual: ¡estoy donde estaba! Que disfrute cada cual con sus vicios o placeres, o como se les quiera llamar, pero que no obliguen a compartirlos a quien no desea hacerlo.
Ah, me ha venido a la mente un par de cosas después de leerte, Azote, sobre la inutilidad de fumar. Hace unos años el presidente de Tabacalera manifestó en público que fumar era bueno para algunas enfermedades como la colitis ulcerosa, etc. Afortunadamente no tardaron en echársele encima unos cuantos médicos que sabían más del tema que él, para recordarle la gravedad de sus declaraciones. Y, además, si alguien quiere seguir el "tratamiento", que lo haga, pero -de nuevo- sin obligar a que los demás lo sigan. Lo otro que he recordado fue la vergonzosa y vergonzante campaña de Fortuna, dirigida a los jóvenes, cediendo el 0,7% de sus beneficios. ¿Os acordáis? Como si tabacalera -entonces se llamaba así- fuera una ONG.
Azote escribió:Curioso, yo jamás he fumado pero el de puro me resulta menos irritante, igual es porque es más natural, aunque todos los humos a los pocos momentos se acumulan de tal manera en tal densidad que no hay cuerpo que lo resista.
Nunca he comprendido que placer es inspirar humo en vez de aire lo más puro posible
Ni que un humo algunos digan que les ayude a pensar, concentrarse o relajarse, y si se tragan el humo sea alguna cosa gustosa y relajante el absorver humos irritantes.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor LGE » 06 Jun 2009, 04:59

Pues hace poco mi jefe fumador me envió a través del correo electrónico de la oficina una información publicada en la página de Orange diciendo que fumar mejoraba la alergia o algo así. Yo le dije que apostaba a que estaba financiado el estudio por tabacalera. Y él dijo que puede que sí, pero que nada era del todo malo ni del todo bueno y que me lo había mandado porque le llamó la atención y que no tenía mayor trascendencia.

Por cierto, jfppal, por los sitios que mencionas, entiendo que vives en Valencia, pero usas expresiones, como "to", que me parecen más bien andaluzas. Yo, por cierto, soy de Málaga, aunque eso ya sale en mi perfil.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor jfppal » 06 Jun 2009, 06:55

Eso es cierto, lge, nada es completamente malo ni bueno. Igual, además de contra la alergia, el tabaco va bien contra los mosquitos, no sé. Pero la clave del asunto la sigo viendo en que no se nos obligue a fumar a los que no queremos hacerlo. No estoy por la abolición del tabaco -es que me da igual lo que la gente haga con su vida privada, en serio- Ni siquiera uso -no lo soportaría- un discurso moralizante. Creo que cada cual ya es mayorcito para responsabilizarse de sus actos y, al igual que los fumadores, yo también cometo actos contra mi salud cuando bebo una cervecita de más o me arreo un entrecot entre pecho y espalda o unas tostadas con mantequilla sin reparar en que me estará subiendo el colesterol, la tensión, etc. La diferencia -y ahí esta el quid- es que cuando actúo así el único perjudicado soy yo. Sí, ya sé, tus seres queridos podrían decirte: "te va a dar un infarto cualquier día de estos y nos vas a dejar tiraos..." Vale, de acuerdo. Quiero decir que nadie somos 100% coherentes, saludables, sostenibles ni todos estos vocablos de moda juntos. Pero hay una diferencia entre perjudicarse a uno mismo y hacerlo con los que te rodean. Me duele que uno de mis ídolos radiofónicos, Carlos Herrera, se despache a gusto contra nosotros, los "antitabaco", a los que nos pone a caer de un burro. Si tuviera ocasión, enlazando con el ejemplo que he puesto antes de las tostadas con mantequilla y sabiendo que Don Carlos la detesta -es antilácteo total y a la mantequilla la define como esa sustancia pringosa y asquerosa...- sólo me gustaría preguntarle si aceptaría que al igual que yo tendría que fumarme su puro pasivamente y sin derecho a quejarme, en el caso de que coincidiéramos en un restaurante, aceptaría él también compartir la mantequilla que yo me tomo en la mesa de al lado. Me diría -con razón- que qué bazofia y que me metiera mi mantequilla por... (no hagáis chistes...) Bien, pues eso que se ve tan claro de que cada cual toma en su plato lo que quiere y no lo que está tomando el comensal de la mesa de al lado ¿por qué no se traslada al humo de tabaco? ¿Por qué no estoy obligado a comerme el contenido del plato de nadie y sí se me obliga a respirar el humo de su cigarro? La cuestión es que los fumadores nos llevan ventaja. Han sabido conquistar espacios públicos y nos queda mucha reconquista por hacer.
Lge, seguro que el "to" se me ha pegado de los casi 20 años que llevo dirigiendo coros rocieros. El andaluz también es mi "idioma". Es que hoy hay que estar "mú preparao" en cuestión de lenguas.
Un abrazo,

Juan Fco.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor LGE » 06 Jun 2009, 10:25

Has dado justo en el clavo con tus explicaciones y ejemplos. Eso es lo que no queremos la gente que escribimos aquí. Como al día siguiente de ir a Madrid, a la manifestación antitabaco, aparecí en mi oficina con la camiseta del Partido de los No fumadores, al que pertenezco, me dijo un compañero fumador que si eran tan malos para que estuviésemos contra ellos. Yo le contesté: ni sois malos, ni estamos contra vosotros. El tabaco hace daño a todo el mundo, a ustedes y a nosotros.

En cuanto a lo del coro rociero, eres una caja de sorpresas, jeje. Por cierto, yo conozco a un valenciano que también es antitabaco y solía escribir antes en este foro. Lo tengo agregado al msn aunque se conecta poco, y es cantante, aunque no se dedica a ello, pero ha ganado concursos. Le dieron un premio por una canción que hizo sobre el 11M que pone los bellos de punta. Y también tiene otra muy romántica. :D
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor jfppal » 06 Jun 2009, 19:52

Pues me encantará escuchar las canciones que comentas de mi paisano y, por supuesto, puedes agregarme a tu msn si te apetece -para eso lo hice público-aunque también te digo que no me suelo conectar mucho.
Un saludo, lge.

Juan Fco.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor fumoalgo » 01 Jul 2009, 06:26

Un saludo a todos. He llegado a este foro buscando información sobre una piscina en Barcelona, vaya, que no venía precisamente buscando un foro como este, pero he querido curiosear un poco, darme de alta, dejar un mensaje y probablemente darme de baja en breve.

Soy fumador ocasional (sí, existen). Estoy de acuerdo en evitar el fumar pasivo (sí, yo fumo, pero no quiero obligar a nadie).
Y también me molesta salir ahumado cuando no quiero. Es por esto que lamento el enfoque que fomenta la pugna fumador/no-fumador cuando la batalla está en conseguir que nadie sea fumador pasivo si no quiere.

Y esta batalla es otra y es un error convertirla en una batalla contra el tabaco. Conseguir aire limpio para respirar tiene que ver más con la ingeniería, la ventilación y las normativas constructivas que con las trifulcas con los fumadores. En conseguir este aire limpio estarían muchos más apoyos y entre ellos muchos fumadores.

He visto en la descripción del foro nofumadores.org que , a pesar del nombre , no se propone ir en contra del tabaco sino que el propósito es defender a los fumadores pasivos y es por esto que me he permitido escribir este mensaje.
Saludos de nuevo.
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Re: salir con amigos fumadores

Notapor freefly » 01 Jul 2009, 07:29

Hola fumoalgo,

Bienvenido al foro, aqui respetamos a los fumadores, por supuesto, y no estamos en contra de ellos.
Cada uno es muy libre de tomar la decisión de ser fumador o de ser no fumador. El problema está en el fumador pasivo, la decisión de que uno sea fumador pasivo, no la toma la persona, sino la toma el otro, el fumador, el que cuando se pone fumar, haciendo uso de su libertad de elegir, convierte a todos los que le rodean y respiran su mismo aire, automáticamente y sin preguntar, en fumadores pasivos, con el perjuicio que ello supone para la salud.
Lo único que queremos es espacios libres de humo, cuantos más mejor, yo me canso de ir siempre al cine, o a los centros comerciales, me apetece salir a pasear con mi hijo y poder meternos en cualquier bar a tomarnos una cocacola y unas tapas, y desgraciadamente no podemos hacerlo. Todos, absolutamente todos los bares y restaurantes de mi barrio son de fumadores por tener menos de cien metros cuadrados, y alguno hay que tiene más metros, donde por ley está prohibido fumar, pero tanto el hostelero como los clientes, incumplen la ley y se fuma con total impunidad.

Pues eso, sé bienvenido y espero que te quedes entre nosotros.

Un saludo.
Aunque camine por el Valle de la Muerte,
No tengo nada que temer,
¡Porque soy el mayor hijodeputa de va por él!
freefly
 
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