Epidemia de ébola y tabaquismo

Temática general sobre el tabaco y el fumador pasivo.

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Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor Aquí_no_se_fuma » 12 Oct 2014, 04:05

Mucho se está escuchando de esta enfermedad en estos días, lamentablemente, pero en ningún momento he escuchado a ningún experto decir si es peligroso el siguiente supuesto:

Un enfermo, en la primera fase de los síntomas de la enfermedad, yendo por una calle sin tocar a nadie pero fumando un apestoso cigarro en medio de los viandantes.
¿Qué riesgo hay de contraer la enfermedad? Imagino que en este supuesto el pestilente humazo, por llevar también microgotitas de saliva y por estar en contacto con fluidos del interior del aparato respiratorio, es potencialmente contagioso.

¿Algún médico o epidemiólogo en la sala?
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor JoseM » 12 Oct 2014, 20:55

Radio televisión del Principado de Asturias, programa Medicina Tv.Com Salud del 8-10-2014.

http://www.rtpa.es/video:Medicina%20TV. ... 80252.html

Información del Instituto Pasteur (francés/inglés)

http://www.pasteur.fr/en/institut-paste ... eets/ebola
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor Carmen Sandiego » 12 Oct 2014, 21:51

¿alarmismo gratuito?

El primer enlace parece que no va bien.

El segundo enlace, tampoco parece discernir nada sobre la cuestión.

Opinión: no tiene relevancia que se pueda transmitir a través del humo exhalado, ya que sería transmitido también a través del "aire puro" exhalado de un no fumador portador del virus.
Tu furia enciende mi pasión.
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor Aquí_no_se_fuma » 13 Oct 2014, 09:55

Carmen Sandiego escribió:¿alarmismo gratuito?

El primer enlace parece que no va bien.

El segundo enlace, tampoco parece discernir nada sobre la cuestión.

Opinión: no tiene relevancia que se pueda transmitir a través del humo exhalado, ya que sería transmitido también a través del "aire puro" exhalado de un no fumador portador del virus.


Mira este video:

https://www.youtube.com/watch?v=celbTCO2Pg8

Si un paciente de ébola en su primer día de síntomas va exhalando humo de cigarro por ahí, ocurre que se emiten partículas sólidas de alquitrán que han entrado en contacto con fluidos del interior del organismo, entonces entiendo que el virus en teoría podría viajar en ellas.
El humo es aire con micropartículas sólidas. Si uno tiene la mala suerte de respirarlo, en teoría esa micropartícula de alquitrán lleva el virus, y si se aloja en el interior de tu aparato respiratorio por exposición indirecta al humo, entiendo que el contagio es posible.

Ya, ya sabemos que no hay epidemia y que no nos vamos a cruzar por la calle con gente enferma, pero en el hipotético caso que describo, yo entiendo que el contagio es posible.

Sería una ocasión genial para demonizar el tabacazo a la vez que prevenimos y educamos al personal con esta enfermedad.
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor JoseM » 14 Oct 2014, 10:25

Varias cuestiones.

La primera que el primer enlace funciona. Si tiene problemas puede proceder de la configuración del componente Adobe flash utilizado en los videos por los navegadores. Si falla en un caso pruebe con otro navegador distinto, o en modo "in private", o resetee el navegador.

La segunda, no soy médico y no me gusta hablar de cuestiones científicas que no domino. No ganamos nada elucubrando e intentando mezclar cuestiones que no tienen nada que ver. Me basta saber que más de 56.000 españoles morirán este año como consecuencia del tabaco para atacarlo.
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor juanf » 16 Oct 2014, 00:11

Cambio de tema, pero muy relacionado.
Hoy en el programa de A3 de la mañana EP, estuvieron un día más hablando sobre la evolución de la trabajadora sanitaria paciente de ébola (a la que por supuesto le deseo un rápido restablecimiento, que pueda aportar pronto más detalles sobre lo que ha pasado y que le vaya lo mejor posible a partir de ahora). Y ha salido un nuevo dato tras muchas vacilaciones de varios de los presentes. Dato que está claro que conocían casi todos pero no querían que saliese a la luz. Comentaban que la principal preocupación es el estado pulmonar, ahora mismo ya no sólo debido al ébola sino "a otros factores". Después de varios rodeos alguien ha mencionado que la paciente es fumadora y que eso complica las cosas.
Entiendo perfectamente que no se quieran dar datos personales íntimos de la paciente, teniendo en cuenta, además, su expreso deseo al respecto. Pero es curioso que no duden en tratar de hacerle fotografías en su habitación del hospital, o de hablar de su relación con su marido o su hermano o su familia o detallar todo lo que hizo antes de ser ingresada. Eso sí, en cambio, cuando se trata de hablar de un hecho relevante que al parecer está suponiendo una dificultad añadida en su evolución, todas las reservas del mundo, no vaya a ser que la gente tome nota y deje de fumar. ¿Será acaso por la exagerada prevalencia del tabaquismo entre los periodistas y, aún peor, entre una parte considerable del personal sanitario?.
Doy enlace a la referencia que sobre lo dicho en A3 ha dado El País:
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 37029.html
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor Aquí_no_se_fuma » 16 Oct 2014, 03:03

En la tristemente famosa foto de ella en su sofá con Excalibur, se ve en una mesita lateral lo que parece ser un porro o un cigarro de liar.
Ahí se ve al PP y a las autoridades médicas de la humeante Comunidad de Madrid tapando el posible daño que el tabacazo le ha podido crear a Teresa. Bien saben que si se les ocurre nombrar que es fumadora empedernida, el tabaco experimenta un fuerte descenso en sus ventas.
:?

Y con la cuestión con la que abrí el tema, ahí va la siguiente comparación explícita:

Un hipotético niño de nueve años sufre su primer día de malestar por ébola, pero aún tiene fuerzas para jugar con sus amiguetes. Mientras está en el parque jugando con su mejor amigo, sin haber contacto físico entre ellos en todo el tiempo en el que están en el parque, al niño enfermo, (quien lleva un rato mascando un chicle), se le ocurre pasárselo a su amigo de una boca a otra, sin contacto.
¿Creéis que en ese caso hay contagio? Obviamente sí, ya que el chicle lleva saliva, y por tanto es un fluido con carga vírica.

En el caso del fumador que en sus primeros días de síntomas leves por ébola va fumando por la calle y haciendo respirar humo a los demás, entiendo y la lógica me dice que las micropartículas de alquitrán se ven afectadas por el mismo proceso que el chicle del niño. Sin contacto físico, una partícula física presumiblemente recubierta de carga vírica pasa de un cuerpo humano enfermo a otro sano.
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor juanf » 16 Oct 2014, 04:04

Debería haber abierto otro hilo. No lo hice por no aumentar el ruido con el asunto del ébola, pero ahora veo que me equivoqué. Lo siento.
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor Asíndeton » 16 Oct 2014, 05:56

Aquí_no_se_fuma escribió:En el caso del fumador que en sus primeros días de síntomas leves por ébola va fumando por la calle y haciendo respirar humo a los demás, entiendo y la lógica me dice que las micropartículas de alquitrán se ven afectadas por el mismo proceso que el chicle del niño. Sin contacto físico, una partícula física presumiblemente recubierta de carga vírica pasa de un cuerpo humano enfermo a otro sano.

No sé si eso puede ocurrir o no, porque nadie lo ha publicado. Pero en todo caso solo es una suposición. De cualquier forma, bastante desagradable y peligroso resulta ya aspirar humo ajeno cancerígeno de segunda y tercera mano, y eso sin ébola.

juanf escribió: . Después de varios rodeos alguien ha mencionado que la paciente es fumadora y que eso complica las cosas.

Pues es una costumbre de los medios de comunicación censurar este dato. Los fumadores beligerantes siempre nos están recordando eso de que ellos son "libres" para aceptar los riesgos de fumar. Pero cuando esos riesgos, de los que se burlan y menosprecian continuamente, se convierten en una cruda realidad, entonces ya cambian su discurso y se presentan como víctimas dependientes.
De todas formas, la Comunidad de Madrid, ya sabemos de qué pie cojea y tampoco le gustará nada que se sepa que la paciente del ébola es fumadora y que eso complica su recuperación.

juanf escribió:
Debería haber abierto otro hilo. No lo hice por no aumentar el ruido con el asunto del ébola, pero ahora veo que me equivoqué. Lo siento.

No acierto a ver el motivo de tu arrepentimiento espontáneo. A mí me parece muy oportuno tu comentario sobre que la paciente es fumadora.
Qué pena que, por pensar que puedes hacer poco, no hagas NADA. (Edmund Burke)
"La industria tabacalera es el vector no biológico de la peor pandemia que sufre la humanidad" (Tabaré R. Vázquez Rosas)
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor JoseM » 16 Oct 2014, 06:17

Aquí_no_se_fuma escribió:En la tristemente famosa foto de ella en su sofá con Excalibur, se ve en una mesita lateral lo que parece ser un porro o un cigarro de liar.
Ahí se ve al PP y a las autoridades médicas de la humeante Comunidad de Madrid tapando el posible daño que el tabacazo le ha podido crear a Teresa. Bien saben que si se les ocurre nombrar que es fumadora empedernida, el tabaco experimenta un fuerte descenso en sus ventas.
:?

Y con la cuestión con la que abrí el tema, ahí va la siguiente comparación explícita:

Un hipotético niño de nueve años sufre su primer día de malestar por ébola, pero aún tiene fuerzas para jugar con sus amiguetes. Mientras está en el parque jugando con su mejor amigo, sin haber contacto físico entre ellos en todo el tiempo en el que están en el parque, al niño enfermo, (quien lleva un rato mascando un chicle), se le ocurre pasárselo a su amigo de una boca a otra, sin contacto.
¿Creéis que en ese caso hay contagio? Obviamente sí, ya que el chicle lleva saliva, y por tanto es un fluido con carga vírica.

En el caso del fumador que en sus primeros días de síntomas leves por ébola va fumando por la calle y haciendo respirar humo a los demás, entiendo y la lógica me dice que las micropartículas de alquitrán se ven afectadas por el mismo proceso que el chicle del niño. Sin contacto físico, una partícula física presumiblemente recubierta de carga vírica pasa de un cuerpo humano enfermo a otro sano.


Insisto, es un error hablar de algo que corresponde a la ciencia médica en un lugar donde la mayor parte ni somos médicos, ni de lo que venimos a hablar es de enfermedades infecciosas. Aún así debo decir que por la información que se está dando la gente es contagiosa cuando se supera determinado nivel de fiebre, situación que impide mantener una vida normal; de ahí que esta enfermedad sea especialmente cruel, ya que se contagia a las personas que cuidan a los enfermos.
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor Aquí_no_se_fuma » 16 Oct 2014, 09:25

JoseM escribió:
Aquí_no_se_fuma escribió:En la tristemente famosa foto de ella en su sofá con Excalibur, se ve en una mesita lateral lo que parece ser un porro o un cigarro de liar.
Ahí se ve al PP y a las autoridades médicas de la humeante Comunidad de Madrid tapando el posible daño que el tabacazo le ha podido crear a Teresa. Bien saben que si se les ocurre nombrar que es fumadora empedernida, el tabaco experimenta un fuerte descenso en sus ventas.
:?

Y con la cuestión con la que abrí el tema, ahí va la siguiente comparación explícita:

Un hipotético niño de nueve años sufre su primer día de malestar por ébola, pero aún tiene fuerzas para jugar con sus amiguetes. Mientras está en el parque jugando con su mejor amigo, sin haber contacto físico entre ellos en todo el tiempo en el que están en el parque, al niño enfermo, (quien lleva un rato mascando un chicle), se le ocurre pasárselo a su amigo de una boca a otra, sin contacto.
¿Creéis que en ese caso hay contagio? Obviamente sí, ya que el chicle lleva saliva, y por tanto es un fluido con carga vírica.

En el caso del fumador que en sus primeros días de síntomas leves por ébola va fumando por la calle y haciendo respirar humo a los demás, entiendo y la lógica me dice que las micropartículas de alquitrán se ven afectadas por el mismo proceso que el chicle del niño. Sin contacto físico, una partícula física presumiblemente recubierta de carga vírica pasa de un cuerpo humano enfermo a otro sano.


Insisto, es un error hablar de algo que corresponde a la ciencia médica en un lugar donde la mayor parte ni somos médicos, ni de lo que venimos a hablar es de enfermedades infecciosas. Aún así debo decir que por la información que se está dando la gente es contagiosa cuando se supera determinado nivel de fiebre, situación que impide mantener una vida normal; de ahí que esta enfermedad sea especialmente cruel, ya que se contagia a las personas que cuidan a los enfermos.



Bueno, al menos podemos afirmar que ningún especialista ha opinado de que podría pasar en ese supuesto que yo digo. Con las explicaciones generales que están dando de esta enfermedad no se puede desmentir el supuesto.
Sí que me gustaría que algún tertuliano en tv plantease que ocurre en este supuesto.
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Re: Epidemia de ébola y tabaquismo

Notapor JoseM » 16 Oct 2014, 09:49

Espero que los tertulianos, que son básicamente periodistas, no discutan de estos temas.

Usted plantea preguntas sobre hechos, no opiniones. El problema es que cuando hablamos de cosas concretas para llegar a conclusiones o hay datos epidemiólogos (en este caso excesivamente escasos dado el número de datos totales, de baja calidad dado lo raquítico de los medios, y difíciles de aislar frente a factores como la falta de higiene pública, deficiencias alimentarias y enfermedades previas no diagnosticadas) o se procede de forma experimental (imposible cuando hablamos de humanos y enfermedades mortales).

Las dos infecciones generadas en Estados Unidos sobre enfermeras se han producido por vía aérea, pero por haber utilizado con el enfermo sistemas de ventilación mecánica. No es válido para sacar ninguna conclusión que le pudiera servir.
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