El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Temática general sobre el tabaco y el fumador pasivo.

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El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor Edglaf » 17 Mar 2016, 10:49

Me ha llamado la atención una vez más que esta producción de TVE siga la misma senda que otras. Siempre nos vienen con el mismo rollo de la recreación histórica para colar escenas de tabaco sin responsabilizarse del daño que ocasionan. DE hecho, es que resulta abrumadora la omnipresencia del humo y los cigarros en esa serie hasta la exageración. Lo cierto es que a mi me parece que tan arbitrario, compulsivo y recalcitrante hace que las escenas al final resulten cómicas y, sin embargo, a mi sigue sin hacerme gracia. Si alguien conoce un e-mail de TVE en el que quejarse que me lo diga porque quizá lo haga.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor JC » 17 Mar 2016, 20:23

http://www.rtve.es/rtve-responde/

Aunque la respuesta ya la conocemos de antemano, tú mismo la has apuntado.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor Asíndeton » 18 Mar 2016, 10:57

También nos quejamos hace tiempo a TVE por esta exhibición de tabaquismo:

viewtopic.php?f=5&t=7955&hilit=amar+en+tiempos+revueltos&start=15
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor JoseM » 24 Mar 2016, 08:37

Aunque no venga al caso, por que no veo que una característica secundaria se deba reproducir por no aportar nada a la historia, sí es cierto que los periodistas de ese periódico eran fumadores compulsivos. Sin ir más lejos durante los años 90 era frecuente la participación de Margarita Landi en programas de televisión, acompañada de su pipa.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor JC » 25 Mar 2016, 06:25

El abuso del tabaco en las series de televisión ya no es un asunto que solo llama la atención a una parte muy minoritaria de la sociedad:
'El Caso' recuerda la aceptación del tabaco en la España del siglo pasado
Se empieza a crear debate y eso es bueno. Yo creo que lo peor del caso ( :wink: ) es que los actores habrán tenido que fumar y respirar tabaco auténtico. No creo que aquí se preocupen lo más mínimo en buscar tabaco "de pega" para rodar las series.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor juanf » 28 Mar 2016, 22:25

No acabo de ver porqué el que se subraye que en épocas pasadas pero no tan lejanas estaban todos los ambientes cargados de humo es necesariamente negativo. Es como si por ver una serie basada en la edad media se estuviera promocionando que la gente comiese con los dedos o no se lavase. Más bien al contrario, suena a risible.
Lo anacrónico no suele imitarse, y si es de un pasado próximo más bien ayuda a descartarlo por pasado de moda. Supongo que si volviésemos al pasado simplemente unos pocos años una de las cosas que más nos llamaría la atención es precisamente esa, y no sólo a los no fumadores más concienzados sino a cualquiera. Si se trata de recrear el pasado se supone que hay que hacerlo de la forma más realista y menos retocada posible, no haciendo fotoshop de lo políticamente incorrecto.
Otra cosa es cómo se haya rodado una serie particular que no pasa de ser una suposición. Por cierto, lo que sí que me mosquea y se ha comentado por aquí otras veces es que en la mayoría de las obras de teatro aparezca alguien fumando, porque, aparte que la mayoría de los guiones no lo necesitan, el humo sí que me afecta directamente, sea lo que sea. Voviendo al ejemplo de la edad media, es cómo si les diese por poner ratas correteando por el escenario.
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Vale, en los 50 a 70 se fumaba mucho, pero tabaco negro.

Notapor Epaminondas » 04 Abr 2016, 04:42

Lo de que los personajes fumen por recrear el ambiente histórico en parte es una falacia. Vease la serie "Cuéntame" en que hay varios personajes, sobre todo el viejo Alcántara, que aparecen fumando cada dos por tres. Vale, en los 60 y 70 se fumaba mucho pero... muy pocos hombres fumaban rubio, casi todos fumaban negro, y los Alcántara y sus amiguetes siempre fuman rubio.

Así que, si se trata de ser históricamente fidelignos, que fumen negro y elijan: Rex Coronas o Ducados (como en la canción de Aute).
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor Edglaf » 17 Abr 2016, 05:20

juanf escribió:No acabo de ver porqué el que se subraye que en épocas pasadas pero no tan lejanas estaban todos los ambientes cargados de humo es necesariamente negativo.


No estoy de acuerdo. No es que se subraye, es que se recuerda insistente e interesadamente. Eso es algo por lo que seguramente estarán contentos los intereses de la industria tabaquera. Recuérdese la fundación "Altadís Nuevos Directores".El cine y la producción televisiva es uno de los bastiones en los que el tabaco puede seguir promocionándose de manera legal y sí, sí que funciona.

No se trata de recrear el pasado, porque aún no hay perspectiva suficiente de tal costumbre social. De hecho, aún no ha sido superada por completo, ni muchísimo menos, después de 6 cortos años de prohibición lo de fumar en sitios cerrados (qué más quiesiéramos). Ni siquiera han sido superadas alusiones a símbolos sobre hechos ocurridos hace más de 75 años durante la segunda guerra mundial; o sea que imaginate esto... Por tanto, creo que el compromiso social que debería obligar a no recrearse en emisiones televisivas con escenas de tabaco debería estar plenamente vigente.

Por desgracia, el visionado de tales escenas, incita a fumar. Igual que si fuese publicidad encubierta de todas las marcas de tabaco. La publicidad muchas veces hace su efecto así. Auqnue no se promocione una marca concreta, sí se promociona el uso de un producto concreto. Si al público le muestras imágenes de suculentos platos de comida, le entrará hambre; si le exhibes escenas eróticas, con ello, se despertará su líbido; si le muestras gente fumando, por imitación o por estímulo de su adicción, fumará.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor juanf » 18 Abr 2016, 01:10

Si al público le muestras imágenes de suculentos platos de comida, le entrará hambre; si le exhibes escenas eróticas, con ello, se despertará su líbido; si le muestras gente fumando, por imitación o por estímulo de su adicción, fumará.

¿La propuesta es por tanto censurar todo tipo de escena que pueda estimular una conducta perjudicial para la integridad física o moral de los espectadores?
Creo que eso ya está establecido en algunos paises como Arabia Saudita.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor Asíndeton » 18 Abr 2016, 12:23

juanf escribió:¿La propuesta es por tanto censurar todo tipo de escena que pueda estimular una conducta perjudicial para la integridad física o moral de los espectadores?
Creo que eso ya está establecido en algunos paises como Arabia Saudita.


Muy buena pregunta, juanf, aunque ya ha salido en debates anteriores. Yo te respondería con un par de preguntas inversas:

    1) ¿Estás a favor de que retransmitan en directo las ejecuciones públicas de reos?
    2) ¿Estás a favor de que se permita exhibir películas donde hay escenas explícitas de pedofilia con violaciones o abusos de adultos hacia niños? Por ejemplo, para contra la historia del pederasta Antonio Ortiz
En el caso que pretendieras prohíbir ese tipo de escenas habrá que suponer entonces que sería por simpatía hacia leyes represivas como las de Arabia Saudí.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor juanf » 19 Abr 2016, 01:00

Asíndeton escribió:
juanf escribió:¿La propuesta es por tanto censurar todo tipo de escena que pueda estimular una conducta perjudicial para la integridad física o moral de los espectadores?
Creo que eso ya está establecido en algunos paises como Arabia Saudita.


Muy buena pregunta, juanf, aunque ya ha salido en debates anteriores. Yo te respondería con un par de preguntas inversas:

    1) ¿Estás a favor de que retransmitan en directo las ejecuciones públicas de reos?
    Ni siquiera de las ejecuciones de bovinos en nuestra triste fiesta nacional. (Lo mismo eso te sorprende). Por cierto, en Arabia Saudita las ejecuciones son públicas.

    2) ¿Estás a favor de que se permita exhibir películas donde hay escenas explícitas de pedofilia con violaciones o abusos de adultos hacia niños? Por ejemplo, para contra la historia del pederasta Antonio Ortiz
    Si las escenas pudiesen filmarse sin que los niños sufran ningún perjucio físico o moral, sí. Así se hace actualmente para determinadas escenas de maltrato animal aunque supongo que en el caso de seres humanos el factor psicológico podría ser determinante para que fuese imposible.


En el caso que pretendieras prohíbir ese tipo de escenas habrá que suponer entonces que sería por simpatía hacia leyes represivas como las de Arabia Saudí.


Pues en realidad no tiene nada que ver, cuestiones mal planteadas. El debate lo he establecido en si hay que censurar las obras de FICCIÓN ejecutadas por profesionales adultos, y en su caso, cuáles.
¿Y cuál es tu postura porque tú no te has mojado? ¿tienes simpatía por imponer leyes que velen por nuestra moral y buenas costumbres? Para ponerte un ejemplo bien clásico, ¿censurarías las obras del marqués de Sade o la película de Pasolini sobre la más malvada de ellas? (ya que me has preguntado sobre casos extremos, no voy a permitir que te libres sin pensar un poco : D)
En cualquier caso te agradezco el debate.
juanf
 
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor Asíndeton » 19 Abr 2016, 06:01

Por partes, juanf, que hay mucho que hablar aquí. Por cierto, estoy perfectamente informado, y no de ahora, que en Arabia Saudí, en Irán y en otros países las ejecuciones son públicas y los latigazos también.

juanf escribió: "Si las escenas pudiesen filmarse sin que los niños sufran ningún perjucio físico o moral, sí. Así se hace actualmente para determinadas escenas de maltrato animal..."

Dudo mucho, muchísimo que se puedan filmar escenas de sexo EXPLÍCITO de adultos con niños sin perjuicios. Y aunque se pudiera hacer, no debería permitirse. Si me dices que estás a favor de ésto... mal vamos.
En cuanto a los animales, es verdad que ya se pueden simular escenas de malos tratos. Pero ¿y si no se simularan? ¿Seguirías estando a favor en pro de la libertad del arte?

Es una falacia argumentar que poner límites al cine supone aplicarle una especie de censura política o religiosa. Eso equivale a usar exactamente los mismos argumentos que los "pro-libertad" de "Prohibido prohibir" ¿Dónde estaríamos ahora sin algunas prohibiciones necesarias?. Olvidas (ellos también) que para poder convivir y coexistir, cualquier cultura está llena de prohibiciones, unas excesivas y otras necesarias. Y que la libertad de uno acaba donde empiezan los derechos del otro.

¿Qué cual es mi postura? Sencilla y compleja a la vez: que TODO en esta vida tiene que tener unos límites para convivir sin grandes conflictos. Lo que es discutible siempre es dónde está la línea de esos límites (el eterno debate) pero tan tiránico es poner unos límites muy restrictivos (dictaduras) como no poner límites a nada (la ley del más fuerte). Entre ambos extremos hay que moverse. Y yo no pienso ponérselo fácil al fuerte ¿tú sí?.

Respecto a tu pregunta sobre si prohibiría las obras de Sade o Passolini, me mojo: de ninguna manera. De hecho he leído a Sade y he visto la obra de Passolini. Hay que tener estómago fuerte para aguantar unas cuantas escenas, pero es literatura. Difícilmente esas escenas influirían a que un colectivo de personas se inclinasen a torturar a sus semejantes por ver o leer esas obras (salvo que ya tuviera predisposición a hacerlo). Por otra parte esas obras eran literatura y no tenían ningún fin comercial para vender un veneno. Lo que están haciendo con el cine y la TV, sí. Y te recuerdo que todavía se dan subvenciones al cine español, sin mirar este aspecto.

Si hablamos de libros, te recuerdo que "Mein Kampf" está prohibida en Alemania y no parece que Alemania sea Arabia Saudí ni Irán. Si me preguntas a mí, yo prefiero que se publique. Pero no soy alemán ni tengo ningún trauma por el nazismo.

Te vendría muy bien leer algo sobre el aprendizaje vicario (Bandura&Walters )para darte cuenta de la influencia que tienen los "modelos de aprendizaje" sobre las personas. De hecho, eso (y muchas otras tácticas) las conocen y manejan muy bien las compañías tabacaleras, que van sorteando todas las leyes antitabaco para colarse descaradamente aprovechando los huecos que deja la ley, como hizo con la publicidad en Fórmula 1 y en los deportes, ahora en el cine y TV, etc.
¡Aprovechan cualquier resquicio legal para colarse! ¿Y tú quieres allanarles el camino? ¿La postura debe ser que NO debemos poner límites a nada? ¿Que no haya límites? ¿En la educación de los niños y adolescentes, tampoco debemos ponerles límites? ¿A qué más no debemos poner límites?

De todas formas, nofumadores,org ya se pronunciado también sobre el cine y el tabaco en este enlace: http://www.nofumadores.org/documentos/Cineytabaco.pdf
Creo que los neumólogos también lo han hecho.

Este también ilustra: https://www.centrocp.com/cine-y-tabaco- ... -relacion/

Esto no es solamente cuestión de opiniones, es que hay evidencias sobre las interferencias de las tabaqueras en el cine como forma de vender su producto. Y el análisis de FACUA que, bajo mi punto de vista, es una organización modélica de consumidores y usuarios, y denuncia las tretas de las tabaqueras para colarse en el cine:
https://www.facua.org/persuasoresoculto ... elcine.htm

De todas formas, me gustaría que ésto no se convirtiera en un debate a dos, y que los demás miembros del foro se pronunciasen también sobre el tema.
Un saludo.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor juanf » 20 Abr 2016, 04:32

Tal y como yo lo veo, estás a favor de la censura siempre que:
a) sobre todo que no se llame censura sino algún otro nombre inventado por pedagogos y demás "sabios" humanistas.
b) sólo se aplique para ciertos temas considerados ahora mismo como políticamente incorrectos.
c) jamás involucre a nombres consagrados como políticamente correctos.
O sea, relativismo cultural considerado de forma relativa, según convenga.
Yo creo toda de ficción provocará que haya gente que intente ser mejor, otra gente que decida a ser peor (bien poniendose a fumar como locos o imitando al marqués de Sade) y la inmensa mayoría que seguirá igual con su vida sea cuál sea el contenido. El dilema es si queremos creaciones artísticas libres o vigiladas, no de que manera las censuramos para poder evitar sus consecuencias.
En lo que tienes razón es en que si no hay nadie más interesado en el tema debemos cortarlo. Como ya nos conocemos de tiempo dialécticamente hablando, te dejo que tengas la última palabra, a condición de que no por ello pienses que no te voy a responder porque no tengo replica posible a tus argumentos.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor juanf » 20 Abr 2016, 04:46

Sólo una cosa más. No estoy a favor de no prohibir nada. Si fuese así, jamás hubiese estado en este foro cuya razón de ser es precisamente una prohibición que apoyo.
Estoy en contra de la censura en las obras de ficción, producidas de forma legal y dirigidas a adultos. Si la serie que comentamos se emitiese en horario infantil puedes estar seguro que entendería los argumentos. No sé si estoy en lo cierto pero creo que el convenio que rige en nuestras sociedades que llamamos libres es que una vez eres adulto es tu responsabilidad decidir sobre lo que quieres ver, oir, opinar y hacer. Y pensar que no es así tiene un nombre: paternalismo autoritario. Y por supuesto que soy consciente que no todo el entretenimiento que nos rodea está pensado para crearnos buenas influencias precisamente o beneficiar al más débil. Más bien al contrario en la mayoría de los casos. Otra cosa es si RTVE como ente público debería emitir únicamente programas que promoviesen el bien común. Con cero audiencia, naturalmente.
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Re: El Caso. Crónica de sucesos de TVE

Notapor Asíndeton » 20 Abr 2016, 12:02

juanf escribió:Tal y como yo lo veo, estás a favor de la censura siempre que:
a) sobre todo que no se llame censura sino algún otro nombre inventado por pedagogos y demás "sabios" humanistas.
b) sólo se aplique para ciertos temas considerados ahora mismo como políticamente incorrectos.
c) jamás involucre a nombres consagrados como políticamente correctos.


Partes de una falacia de base: asumir que poner controles a un negocio de millones de euros es "censura", con lo cual el resto de "deducciones" ya se caen por la base. Olvidas que se trata de controlar las injerencias de las tabacaleras en el arte, de la misma forma que ya lo hicieron en el deporte y en la medicina. Esto ya te lo había explicado en el comentario anterior, pero veo que no ha calado.

No sé si te has percatado que el cine no es solamente arte, sino un negocio millonario con sus corruptelas. Si te parece "censura" controlar esas corruptelas, entonces lo que hace el Ministerio de Hacienda (y no digamos el Ministerio del Interior) es Torquemadismo en su más pura esencia. Lo de políticamente correcto o incorrecto lo pones tú y es otro silogismo erróneo. Y lo de los nombres "consagrados" lo mismo de lo mismo.

Y no, evidentemente no estoy a favor de ninguna censura. Es más, estoy radicalmente en contra de limitaciones a la libertad de expresión. Por ejemplo, radicalmente en contra de la vigente LEY MORDAZA.

Sencillamente creo que tienes una confusión de ideas si no consigues discernir lo que es "censura" al estilo franquista de lo que es poner freno a los abusos de multinacionales que usan cualquier vehículo audiovisual para hacer publicidad encubierta, que puede incluso ser ilegal. Al hilo de ésto, te pongo un enlace de un diario poco sospechoso de comunista, censor, proteccionista o como quieras llamarle para que veas que incluso en medios liberales asumen que hay abusos que deben controlarse: http://www.expansion.com/2014/03/19/jur ... 54312.html

Por lo que comentas, supongo que estarás en contra de controles encaminados a proteger a los consumidores, como FACUA o como la CNMC porque usan (según tú) la censura ("censura" a empresas multimillonarias que no tienen empacho en abusar de sus clientes). Aunque luego es bastante chocante que defiendas la pornografía infantil en pro "la libertad". Admito que no puedo tragar con eso.

Y para terminar, me parece un tanto osado el desprecio a unos científicos reconocidamente prestigiosos en el ámbito de la psicología del aprendizaje como Bandura y Walters. No sé si sabrás que no son "sabios humanistas", sino científicos. Y han hecho aportaciones valiosísimas al estudio del aprendizaje dentro de la psicología social. Lamento que sus estudios no te gusten porque alguna conclusión pueda parecerte que va en contra del ultraliberalismo (que debe ser el bien supremo, parece), pero creo que en la comunidad científica opinan diferente y son un referente en su campo.

Ahora bien, si consideras que yo tengo alma de censor por querer poner freno a los abusos del multimillonario negocio del narcotráfico legal y sus corruptelas en el mundo del cine, también consideras que FACUA, la asociación de Neumólogos, la de Cardiólogos, etc. son auténticos tribunales de la Santa Inquisición del siglo XXI por querer proteger a la parte más débil en lugar de cerrar los ojos para que el fuerte imponga su ley.
Si tomar partido contra los excesos de los poderosos, eso para ti es "censura", entonces yo también soy un "censor" (siempre según tu criterio).

juanf escribió: Sólo una cosa más. No estoy a favor de no prohibir nada.

Ya me he dado cuenta que no es "todo". Solo te molestan prohibiciones en algunas cosas, pero no en otras ¿Motivo? ahhhh... qui sait? Lo cual equivale a decir que SÍ te gusta la censura en unos campos, pero NO en otros (relativismo cultural, ya que lo has mencionado). Es decir, también eres un "censor", aunque el objetivo de la censura sea otro (o el mismo)

Lo que no acabo de ver claro es cuál es el criterio ético o científico en el que te basas para justificar esa disonancia cognitiva... O si hay algún criterio. Lo digo más que nada porque yo he aportado un montón de datos y no veo que tú aportes nada salvo unos silogismos muy peculiares, unas reglas o ausencia de ellas, mucho más peculiares y tu subjetiva opinión de que las cosas deben ser así como dices tú.
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