Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Temática general sobre el tabaco y el fumador pasivo.

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Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 06 Sep 2011, 11:15

Últimamente, desde que he vuelto de las vacaciones, me parece estar notando un aumento de casos que no respetan esos carteles que pusieron en los andenes de la Estación de Autobuses de Málaga, y que aún cuando sigo sin tener muy claro que la ley los incluya, entiendo que si los que regentan la Estación han decidido prohibir ahí, su decisión de prohibir estaría por encima de lo que dijera la ley, ¿no? Recuerdo que tienen techo y pared detrás (en la cual han puesto carteles), pero abiertos por delante, con columnas donde han puesto los carteles también. Hoy hasta un chófer volvía a verse fumando en la ventana del bar, por la parte que da al andén, gente en los bancos, y otra con maletas andando hacia fuera del recinto, que fumaba, justo en el momento en que mencionaron por la megafonía la ley, y en esa alocución dice en la versión española que también se prohibe en los andenes, aunque no sé si se dio cuenta, pues iba hablando, y no pude oir si hablaba de otra cosa o de que oyeron eso.
"Deberíamos aprender de los animales (de los no "racionales"), porque ellos no se envenenan a sí mismos voluntariamente".
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor JoseM » 07 Sep 2011, 00:03

Envía un correo electrónico a estabus@emtsam.es dirigida a la dirección exponiendo lo que observaste. Habría sido importante contar con pruebas gráficas pero es suficiente con la información que estás diciendo aquí, añadiendo detalles como la hora y la zona de la estación donde suceden los hechos que relatas.
Última edición por JoseM el 11 Sep 2011, 23:51, editado 1 vez en total
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 07 Sep 2011, 08:48

Eso haré. Muchas gracias. Lo de la hora, pondré las horas a las que suelo pasar, tanto por la mañana, como por la tarde, al volver del trabajo, pues los incumplimientos se producen en ambas ocasiones. Y la zona es la de andenes, incluyendo la que digo que es una ventana del bar, que da al andén, y por ahí despachan a la gente y la usan de barra. Hay, además, un señor mayor, que estará jubilado y vivirá por la zona y se suele ir allí y sentarse en algún banco del andén y se pone a fumar.
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Respuesta de la Estación de Autobuses de Málaga

Notapor LGE » 12 Sep 2011, 12:06

Al pie del correo de respuesta está la carta que les envié:

Re: No se respeta la prohibición de fumar en andenes de la Estación de Autobuses de Málaga‏

12/09/2011

Estación de Autobuses de Málaga
Para xxxxxxxxxxxxxxxxxx
De: Estación de Autobuses de Málaga (estabus@emtsam.es)
Enviado: lunes, 12 de septiembre de 2011 17:02:50
Para: xxxxxxxxxxx (xxxxxxxxx@hotmail.com)
Buenas tardes,

Agradecemos su interés en manifestar su reclamación ya que esta nos ayuda a mejorar cada día nuestro servicio.

La Estación de Autobuses de Málaga llevó a cabo las siguientes acciones desde el día antes de entrar en vigor la normativa:

1- Colocación de más de 30 avisos con pictogramas normalizados.
2- Retirada de todos los ceniceros del recinto.
3- Retirada de todas las máquinas expendedoras de tabaco.
4- Prohibición de venta de tabaco en todos los negocios del recinto.
5- Anuncio mediante megafonía digital automática cada 10 minutos de la prohibición de fumar.
6- Nuestro Servicio de Seguridad, invita a los fumadores, a que apaguen sus cigarrillos, o fumen e el exterior al aire libre , hay quien respetuosamente le hace caso, y pide disculpa y quien contestan de forma desafiante, es la sociedad en la que nos ha tocado vivir. Si quiero dejarle claro y firme, que cumplimos e intentamos dentro de nuestras posibilidades legales a que se cumpla con todas las normas a la que nos obliga la ley, pero es más un tema de cultura y civismo, que desgraciadamente brilla por su ausencia.

Con respecto al mensaje en Inglés, al referirse dentro de la Estación y no dentro del recinto interior (como el español), corresponde a la totalidad de la Estación (realizamos la consulta pertinente a un traductor).

Agradeciendo su interés en manifestar su reclamación y lamentando las molestias causadas, quedamos a su disposición y le saludamos muy atentamente:

Estación de Autobuses de Málaga



El 7 de septiembre de 2011 22:11, xxxxxxxxx <xxxxxxxxxx@hotmail.com> escribió:


A la Dirección:

Estimados Sres.:

Me dirijo a ustedes para decirles que, últimamente, desde que he vuelto de las vacaciones, me parece estar notando un aumento de casos que no respetan esos carteles que pusieron en los andenes de la Estación de Autobuses de Málaga,

Ayer, hasta un chófer volvía a verse fumando en la ventana del bar, por la parte que da al andén, gente en los bancos, y otra con maletas andando hacia fuera del recinto, que fumaba, justo en el momento en que mencionaron por la megafonía la ley, y en esa alocución dice en la versión española que también se prohibe en los andenes.

Los incumplimientos los veo, tanto sobre las 9:30 de la mañana, como sobre las 19:00 de la tarde, pero se darán durante todo el día, ya que hay colillas en el suelo siempre.

Les ruego hagan lo posible por hacer que se cumpla la ley, tanto mediante amonestaciones de los guardas de seguridad, como por la frecuencia de anunciarlo por megafonía. Además, he observado que, en la versión en inglés no mencionan los andenes, y debían hacerlo, ya que algunos de los que fuman también son extranjeros.

Un saludo

XXXXXXXXXXXXXX
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor JoseM » 16 Sep 2011, 00:34

REAL DECRETO 2364/1994, DE 9 DE DICIEMBRE, QUE APRUEBA EL REGLAMENTO DE SEGURIDAD PRIVADA. Artículo 71.1. Los vigilantes de seguridad sólo podrán desempeñar las siguientes funciones:
b) Efectuar controles de identidad en el acceso o en el interior de inmuebles determinados, sin que en ningún caso puedan retener la documentación personal.

Artículo 73. Diligencia.
Los vigilantes habrán de actuar con la iniciativa y resolución que las circunstancias requieran, evitando la inhibición o pasividad en el servicio y no pudiendo negarse, sin causa que lo justifique, a prestar aquellos que se ajusten a las funciones propias del cargo, de acuerdo con las disposiciones reguladoras de la seguridad privada.


Me hace gracia el tema de que "inviten" a cumplir la ley. He buscado su publicación, y encontré al final de la misma lo siguiente

Disposición final segunda. Entrada en vigor.
La presente Ley entrará en vigor el 2 de enero de 2011.
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar esta Ley. Madrid, 30 de diciembre de 2010.
JUAN CARLOS R.

Así que menos invitaciones y que presenten denuncias donde corresponde.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 30 Sep 2011, 07:48

Gracias por todo eso, JoseM, pero siguen fumando en los andenes, aunque no sé, un día vi al viejo que fuma habitualmente, fumando fuera de los andenes, ya al aire libre, casi fuera de la estacíón, que hay una entrada vallada, pero ya sin techo, y donde algunos pocos más respetuosos fuman a veces. Y antes de eso lo vi un día como escondido tras una columna. Igual le dijeron algo los guardias.

Pero lo raro es que yo antes de la reforma de la ley solía ver algún guardia, que precisamente lo vi alguna vez fumar en la zona de andenes, justo al lado de la puerta que da a la parte cerrada de taquillas, porque entonces el cartel de la puerta se refería a no fumar de puerta para adentro.

Sin embargo, paso todos los días y hace siglos que no me topo con ningún guardia, y, por tanto, mucho menos les he visto llamar la atención a nadie, (como sí vi una vez, y antes de la reforma, en un subterráneo del tren de Cercanías, decirle a uno que apagara el cigarro y a cuanto ascendía la multa si no lo hacía) ¿¿Donde están??.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 01 Nov 2011, 03:11

Sigo sin ver ningún guardia, y además cada vez veo más gente fumando en los andenes, aunque ayer vi una excepción (un chico joven que fumaba casi en la salida, en un lugar que ya es todo al aire libre, junto a la puerta de la valla de salida, y fuera de los andenes, donde ya no ha carteles).

Por lo tanto, he decidido volver a escribirles a los de la estación y decirles que esto es un auténtico cachondeo, y que, como decías JoseM, los guardias no están para "invitar" a no fumar, sino para obligar a cumplir la ley.

Ya os contaré.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor JoseM » 02 Nov 2011, 22:59

No dije tal cosa. La seguridad se mueve en un suelo pantanoso, sobre todo cuando vigila zonas públicas. No pueden obligar a que la gente no fume, carecen de autoridad sobre personas, pero si pueden exigir identificarse y denunciar o pedir la colaboración de las fuerzas públicas, las cuales si pueden ser expeditivas.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 03 Nov 2011, 11:06

Ah, vale, entendi mal tu respuesta. Sin embargo un guardia del tren de cercanías sí dijo a un chico que allí no se podía fumar y le dijo de cuánto era la multa.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor JoseM » 03 Nov 2011, 23:50

Es que nadie ha dicho que sea lo mismo:


Ley 4/2006, de 31 de marzo, ferroviaria.
Art. 38
3. Los empleados del titular de la infraestructura y de las empresas ferroviarias y el personal contratado en los términos a que se refiere el apartado 2 tienen, en los actos de servicio y en los motivados por estos, la consideración de agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones, especialmente las de vigilancia inmediata de la observancia, por los usuarios y por terceros en general, de las reglas establecidas por las leyes y los reglamentos. Dichos empleados deben ejercer las funciones inspectoras correspondientes y deben dar cuenta de las infracciones detectadas a los órganos administrativos competentes, los cuales deben supervisar, en todos los casos, la inspección, la tramitación de las denuncias presentadas y la imposición de las sanciones correspondientes, si procede.

4. Los empleados del titular de la infraestructura y de las empresas ferroviarias tienen la consideración de agentes de la autoridad a los efectos de la exigencia, si procede, de la responsabilidad correspondiente a quienes ofrezcan resistencia o cometan atentado o desacato, de obra o de palabra, contra ellos.

5. Los agentes ferroviarios y el personal de la empresa ferroviaria, en el ejercicio de las funciones a que se refiere el presente artículo, pueden solicitar, por medio de la autoridad gubernativa correspondiente, el apoyo necesario de los cuerpos y fuerzas de seguridad.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 04 Nov 2011, 17:31

Vaya, sí que estás bien informado en estos temas. Entiendo entonces que los guardias de seguridad, en general ¿tienen una regulación distinta que los que trabajan en las instalaciones ferroviarias?:

JoseM escribió:No dije tal cosa. La seguridad se mueve en un suelo pantanoso, sobre todo cuando vigila zonas públicas. No pueden obligar a que la gente no fume, carecen de autoridad sobre personas, pero si pueden exigir identificarse y denunciar o pedir la colaboración de las fuerzas públicas, las cuales si pueden ser expeditivas.


JoseM escribió:Ley 4/2006, de 31 de marzo, ferroviaria.
Art. 38
3. Los empleados del titular de la infraestructura y de las empresas ferroviarias y el personal contratado en los términos a que se refiere el apartado 2 tienen, en los actos de servicio y en los motivados por estos, la consideración de agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones, especialmente las de vigilancia inmediata de la observancia, por los usuarios y por terceros en general, de las reglas establecidas por las leyes y los reglamentos. Dichos empleados deben ejercer las funciones inspectoras correspondientes


JoseM escribió:4. Los empleados del titular de la infraestructura y de las empresas ferroviarias tienen la consideración de agentes de la autoridad a los efectos de la exigencia, si procede, de la responsabilidad correspondiente a quienes ofrezcan resistencia o cometan atentado o desacato, de obra o de palabra, contra ellos.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor JoseM » 08 Nov 2011, 00:10

http://www.consumoteca.com/servicios-pu ... -autoridad


"Según la ley, un agente de la autoridad es cualquier funcionario público (especialmente los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, pero también funcionarios de justicia, parlamentarios, notarios y registradores, agentes del medio natural, etc.) que tiene como misión ejecutar las decisiones y mandatos de la autoridad, en el ejercicio de sus funciones.

En la práctica, que un funcionario tenga la consideración de agente de la autoridad quiere decir que:

Las actas de inspección y las denuncias que formule en el ejercicio de sus funciones dan fe y gozan de presunción de veracidad respecto de los hechos reflejados en las mismas, salvo prueba en contrario;

Si se viera impedido o imposibilitado para desarrollar sus cometidos con el fin de prevenir la comisión de infracciones o faltas (por ejemplo, negación a identificarse de un denunciado, desobediencia, abuso sobre otra persona), podrá requerir el auxilio de la autoridad judicial o gubernativa,

Si recibiera insultos, amenazas u ofrecimientos en el ejercicio de sus funciones, lo podrá poner con la mayor urgencia posible en conocimiento de su superior inmediato y dar cuenta del hecho al Juzgado correspondiente, haciendo constar en el oficio su condición de Agente de la Autoridad"

Como ves la condición de agente de la autoridad está unido generalmente a la condición de funcionario. No se trata de una característica que se consiga de forma arbritaria, si no que tiene que estar establecida de forma taxativa con indicación de sus potestades. De forma excepcional, en función de sus características se les da a los empleados de ferrocarril, y eso por varias razones: material móvil donde circulan personas, sistemas viarios de valor estratégico básico, inexistencia de cuerpos policiales específicos, etc. Lo mismo sucede en el caso de los barcos, en este caso por aplicación de convenios internacionales.

Concretando al tema de la seguridad privada, efectivamente no tiene autoridad de ningún tipo, salvo la que le corresponde al dueño de algo en su protección, administración o gestión. He de decir que la tuvieron y afortunadamente se la quitaron.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 08 Nov 2011, 12:38

Ya, pero los guardias de seguridad de la estación de autobuses, al ser un sitio también donde existe material móvil donde circulan personas, creo que guardan más similitud con los de las empresas ferroviarias que con los de seguridad de cualquier otra empresa comercial o industrial. De hecho, en Málaga ambas estaciones están juntas casi, la de tren y la de autobuses, una a continuación de la otra, sólo separadas por una carretera. Y los policías nacionales a veces, sobre todo cuando hay más riesgo de atentado o algo, o buscan a alguien supongo, se les ve montando guardia o dando vueltas por ambas, la de tren y la de autobuses.

Por cierto, que no sé si al vejete ya le han llamado la atención más de una vez, pero hoy lo vi fumando en la última columna del andén, aunque parece que le cuesta salirse fuera del área de andenes, a pleno aire libre, pero estaba alli, apoyado en la última pared o columna, como si pensara que así cumplía o qué se yo. Pero cada vez va más para afuera, antes estaba en plena mediación de los andenes.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor JoseM » 10 Nov 2011, 08:33

En una estación de autobuses la función de un guardia de seguridad no pasa de ocuparse de la seguridad mínima de las instalaciones y personas que deambulen por el interior de las mismas, en caso de dificultades para eso está la policía municipal, la guardia civil o tráfico. Ni tienen, ni pueden tener responsabilidades en el material móvil mientras este cumple su servicio.
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Re: Cada vez respetan menos los carteles de los andenes

Notapor LGE » 10 Nov 2011, 13:37

Ya. Pero, ¿eso quiere decir que los guardias de seguridad de las estaciones de trenes tienen esas mismas funciones que has mencionado para los de autobuses, aún cuando se les considere agentes de la autoridad?
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