¿Qué modificarías de la actual ley?

Temática general sobre el tabaco y el fumador pasivo.

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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor Valiente80 » 06 Feb 2012, 23:20

Todavía muchos fumadores se piensan que el único objetivo de la ley es que ellos dejen de fumar, de ahí todas las tonterías que dicen de que se les recortan libertades, que el estado no es quien para decirles lo que tienen que hacer y cosas similares.

Un número menor son un poco más sensibles al problema y creen que lo de no fumar en los bares es simplemente para no molestar al no fumador. Son los típicos que preguntan "¿te molesta que fume?".

Por último, el grupo formado por los que conocen de verdad los riesgos del tabaquismo pasivo y actúan en consecuencia no sé si existirá, serán una minoría en cualquier caso.


Y entre los no fumadores se podrían hacer esos tres mismos grupos, siendo minoritario también el tercero: es muy normal oir decir que esta ley está muy bien sobre todo "porque así la ropa no huele a humo", o porque "en los bares ya no te queman la chaqueta con los cigarrillos", o la típica frase en casa de "echad ambientador que huele muy mal a tabaco (...y con eso ya todos contentos,)".
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor JoseM » 07 Feb 2012, 00:32

Existe una errónea apreciación de los riesgos. A pesar de que no hay ninguna prueba en su contra en toda España se han celebrado montones de manifestaciones para que no se instalen repetidores de telefonía, y en cambio todos llevamos un móvil con nosotros. Exactamente lo mismo podemos decir de la normativa de tráfico, que se cumple por el riesgo directo de la multa o acabar en la cárcel, y no por el fin que se pretende que es reducir los accidentes. Debiéramos aprender del tema de telefonía, está visto que en el fondo la gente teme lo que no entiende; quizás más que hablar del alquitrán habrá que hablar de la presencia de elementos radioactivos.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor Asíndeton » 03 Mar 2012, 02:36

Antes que modificar la actual ley lo que habría que hacer es priorizar su cumplimiento, la agilidad en la tramitación y el régimen de sanciones.

Hay muchas formas de hacerlo y cada uno puede sacar las suyas. A mí se me ocurren algunas, discutibles o no, todos podemos aportar ideas. Por ejemplo:

- que por ley cada Comunidad autónoma tenga un número mínimo de funcionarios dedicados a labores de inspección. No es admisible que una comunidad como la de Madrid, solo tenga dos funcionarios dedicados a ésta tarea.
- Se podría crear un organismo mixto de control del cumplimiento, formado a partes iguales por representantes de la administración pública, de los consumidores, del CPT, y otros representantes de la salud pública.
- Que haya un plazo máximo para resolver denuncias, en torno a 3 meses.
- Que publiquen con periodicidad mensual o trimestral el estado de las denuncias y de las sanciones.
- Que aquellas comunidades que no cumplan sean sancionadas y sus dirigentes inhabilitados.
- Que se vigilen las políticas de obstrucción a la tramitación de denuncias a todos los niveles: ejecutivo, legislativo, judicial. Y que sean sancionables.
- Que todas las comunidades estén obligadas a admitir la tramitación on line de denuncias, via internet.

Podéis añadir o modificar las que se os ocurran.
Saludos.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor Aquí_no_se_fuma » 10 Mar 2012, 02:43

Me gustaría saber si la prohibición de fumar en areas infantiles, también incluye los alrededores de las piscinas infantiles, tanto las municipales, como las que hay en algunas urbanizaciones privadas.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor JC » 10 Mar 2012, 21:44

Sí, las incluye, pero sólo el área delimitada o acotada a su alrededor. En el documento informativo del Ministerio de Sanidad lo tienes especificado claramente:

4.2. Sobre el ámbito de aplicación

a) Espacio públicos:

- Zonas deportivas/polideportivos donde entrenan niños.

No está prohibido fumar en las zonas al aire libre, a menos que estén en un parque infantil

- Piscinas y polideportivos municipales.
No está prohibido fumar en las zonas al aire libre pero sí en los espacios cerrados.

- Piscinas y polideportivos privados.
Igual al anterior porque no se discrimina en función de la titularidad, ambos son espacios de uso público o colectivo.

(...)

- Zonas de piscinas al aire libre de hoteles.
No está prohibido fumar en las zonas al aire libre pero si en los espacios cerrados.

(...)

b) Espacios privados

- En las zona de juegos de las comunidades de vecinos

Sólo se permite fumar en los espacios al aire libre y que no estén acotadas como zonas infantiles.

- En las zonas comunes de las comunidades de vecinos
Sólo se permite fumar en los espacios al aire libre y que no estén acotadas como zonas infantiles.

- En áreas de piscinas de comunidades de vecinos y de los clubs sociales
Sólo se permite fumar en los espacios al aire libre y que no estén acotadas como zonas infantiles.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor LGE » 11 Mar 2012, 00:49

overdrive1979 escribió:Visto los puntos débiles que a veces comentamos y leémos aquí, y lo que cada uno vemos en el día a día, yo añadiria a la ley 42/2010 lo siguiente:

- Obligación de señalizar con carteles de tamaño grande, tanto de tipo vertical como horizontal (pintados en el suelo) todos los recintos exteriores de todos los hospitales públicos y privados.
- Aplicar la misma reglamentación anterior, para los centros de salud de barrio, de atención primaria, que dispongan de recinto exterior.
- Obligar a los ayuntamientos a señalizar todas las areas de juegos infantiles.
- Prohibición expresa de la existencia de papeleras con compartimento superior para cigarros, en todas las areas donde no se puede fumar (incluidos los exteriores de hospitales y las areas infantiles).
- Prohibición expresa de la existencia de ceniceros portatiles, y reforzar a cambio el uso de las papeleras sin compartimento para cigarros (los papelitos en la oficina a la papelera, los huesos de aceituna en el bar a la papelera o al platito en el que te las han servido). :P
- Obligación en todo tipo de edificios de gran tamaño (como por ejemplo centros comerciales o grandes macrodiscotecas), de señalizar con bastante cartelería, los pasillos y salas apartadas, así como los lavabos (para evitar posibles incumplidores aprovechándose de esos pasillos apartados donde escabullirse).
- Obligación de señalizar todos los aparcamientos subterraneos de los bloques de viviendas con al menos un cartel.
- Obligación de señalizar con bastantes carteles los aparcamientos subterraneos de uso masivo, en especial los de centros comerciales, los cuales se pueden reforzar con vigilancia privada para disuadir a los incumplidores.
- Obligación de señalizar las areas comunes y ascensores de las comunidades de viviendas. En el caso de las escaleras situadas en los bloques de viviendas, poner al menos un cartel por cada planta.
-Obligar a los ayuntamientos a que en las calles donde existan gran cantidad de bares y restaurantes, pongan bastantes papeleras con compartimento para cigarros.
-En las demás calles, adaptar todas las papeleras existentes con compartimento para cigarros (igual así conseguiríamos ver nuestras aceras con menos colillas).

Se me ocurre alguna más, que serían más efectivas aplicarlas mediante directiva europea, de obligado cumplimiento para los miembros de la UE, y también para los miembros que aspiran a entrar en ella:

-Rotulación del 95% de los paquetes de tabaco, cartones, y todos sus embalajes, así como las maquinas expendedoras, quedando solo un 5% para poner el nombre de la marca (creo que la UE está estudiándo algo parecido actualmente).
- Obligar a las tabacaleras a vender cigarros con menor proporción de nicotina, alquitrán, y otros productos venenosos y cancerígenos.
- Prohibición total de fumar en todas las playas (también playas urbanas fluviales como las de Valladolid y París). En los chiringuitos playeros si se puede fumar, pero obviamente deben estar situados al borde de la playa, no en medio de la arena.

_____________________________________________________

Igual he exagerado con alguna medida, pero ya me he quedado agusto. :D

¿Que haríais vosotros?


No exageraste ni un ápice, son todas las mismas que yo pediría.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor Aquí_no_se_fuma » 11 Mar 2012, 02:30

No vendría mal pedirle a los partidos políticos que actualicen la ley incluyendo todas estas demandas. Si ciertas leyes y reformas las sacan adelante en pocos días cuando hay urgencia y necesidad de ello, ¿por qué con estas leyes que afectan a la salud ciudadana no se actua igual?
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor LGE » 11 Mar 2012, 03:54

Si estuviera un gobierno de alguno de los partidos que impulsó esta ley, es decir, PSOE, IU, ERC, puede, pero estando el PP en el gobierno ahora, que lo que intentaron es suavizarla, de reformarla, dudo muchísimo que lo hicieran hacia adelante, sino hacia atrás, antes que avanzar.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor Aquí_no_se_fuma » 11 Mar 2012, 04:13

LGE escribió:Si estuviera un gobierno de alguno de los partidos que impulsó esta ley, es decir, PSOE, IU, ERC, puede, pero estando el PP en el gobierno ahora, que lo que intentaron es suavizarla, de reformarla, dudo muchísimo que lo hicieran hacia adelante, sino hacia atrás, antes que avanzar.

Bueno, si el colectivo NoFumadores.org, y otros colectivos socio-sanitarios, se hicieran eco de ello, y trasladasen estas sugerencias a los políticos, se crearía debate parlamentario, y con un poco de suerte, todos los partidos se sumarían a ello.
No creo que supusiese muchos problemas y mucha opnión en contra, porque se trata de mejorar y señalizar mejor los espacios que ya hoy están libres de humo, solo habría que añadir uno, los recintos exteriores de los centros de salud y de atención primaria.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor quiero_aire » 11 Mar 2012, 05:22

Si el melón se abre, atenéos a todo.

Así que, virgencita que nos quedemos como estamos.

Con el pp en el poder, lo peor que nos puede pasar es que debatan sobre la ley. Bastante hemos conseguido, solo queda defenderlo, que no es poco. ¿Os suena Eurovegas? Nos toca defender lo que hay, la ley actual. Otra cosa, es una utopía. No será poco si no nos retroceden la ley.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor LGE » 11 Mar 2012, 05:41

En eso mismo estaba pensando yo, si abrimos el melón, como dices, aprovecharían para reformar lo de los casinos, y así aceptar el pastel de lo que les ofrece el de Eurovegas, y ya no perderían la oportunidad de pedir más los hosteleros y nuestros "amigos" de Fumadores por la "Tolerancia", que están siempre alerta.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor begoniarex » 11 Mar 2012, 11:28

Para que la ley fuera perfecta, intentaría 'contentar' a los fumadores. Sabemos que son muy quisquillosos y que les cuesta tantísimo pasar un minuto de cigarro al frio gélido del Mediterráneo, así que, ¿por qué no habilitar cubículos fuera del bar para que se salgan a fumar y puedan no molestarnos (matarnos) de forma más cómoda?. No controlo mucho el tema de las terrazas ilegales, pero no veo mala idea que se prepare un sitio tapado con toldos y alguna estufita para que no les de algo a los señoritos, así ya no tendrán escusa (no la tienen, pero si intentan algo, con esto sí que no nos pueden echar nada en cara) :roll: . Ilustradme, que ando perdida.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor Asíndeton » 11 Mar 2012, 11:51

begoniarex escribió:Para que la ley fuera perfecta, intentaría 'contentar' a los fumadores. Sabemos que son muy quisquillosos y que les cuesta tantísimo pasar un minuto de cigarro al frio gélido del Mediterráneo, así que, ¿por qué no habilitar cubículos fuera del bar para que se salgan a fumar y puedan no molestarnos (matarnos) de forma más cómoda?. No controlo mucho el tema de las terrazas ilegales, pero no veo mala idea que se prepare un sitio tapado con toldos y alguna estufita para que no les de algo a los señoritos, así ya no tendrán escusa (no la tienen, pero si intentan algo, con esto sí que no nos pueden echar nada en cara) :roll: . Ilustradme, que ando perdida.

Hola Begoniarex, eso que dices sería muy contraproducente y perjudicial. El fumador es como cualquier otro drogadicto, una persona egoísta que sólo piensa en satisfacer su adicción como sea, con la única diferencia que el tabaco es una droga legal y muy barata. Basta darte una vuelta por el foro para que veas lo "tramposos" que son los fumadores, en su inmensa mayoría. Intentan siempre buscar alguna forma de burlar la ley (locales donde cierran para fumar, terrazas ilegales, fumar en ascensores, etc.). Además, ahora hay una idea muy clara que se ha impuesto: no se puede fumar en NINGÚN espacio CERRADO. Si se introdujera alguna excepción, ya sabemos en lo que resultaría: por desgracia tenemos bastante mala experiencia con la ley anterior del 2005.
Esas "quejas" de fumadores sobre que tienen que soportar el frio para fumar, es facilísimo rebatirlas: nadie te obliga a pasar frio, puedes quedarte dentro del local igual que todo el mundo, pero comportándote como un ser civilizado: sin fumar.
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor begoniarex » 11 Mar 2012, 11:56

Creo que es muy importante concienciar a la gente, sobre todo a la juventud. De todos los fumadores que veo a mi alrededor, el perfil más abundante es del señor mayor asiduo a los bares, que además es irrespetuoso y acaba fumando incluso con su nieto en brazos (he visto casos de abuelos acercando el cigarro a la boca de un bebé, VERÍDICO, me quejé y me mandaron al cuerno, pero eso es otra historia).

La labor en los colegios e institutos, aunque nunca será suficiente, debe implementarse, pero sobre todo debemos hacer ver a la gente que el tabaco no es una memez, y debemos despertar el sentido de la empatía en la juventud. Como he leído por arriba, es cierto que la gente se piensa que es el Estado, hipócrita, por restringirles sus drogas, que al mismo tiempo son legales, o que simplemente el tabaco es malo porque huele mal el pelo o la ropa, y que 'todo da cáncer' o que 'de algo hay que morirse'.

En cuanto a los viejos horribles de la España profunda, no os preocupéis, no les quedan muchos años de vida, por eso digo, que la esperanza está en la gente jóven. Tenemos que hacerles ver que es un hábito sucio, asqueroso y chabacano, que solo trae problemas de salud y económicos (luego se quejan de que sube el precio muchísimo, pero no lo dejan).

Deberían fomentarse muchísimo más las campañas contra el tabaquismo: he visto anuncios en YouTube, ninguno made in Spain, que promueven el rechazo al tabaco. Ya que las masas se dejan guiar mucho por lo que sale en televisión, deberíamos pedir que se hicieran muchísimos anuncios, algunos dirigidos a personas mayores, otros a personas jóvenes. Hay que cambiar la opinión pública, estigmatizar al fumador irrespetuoso, aunque suene muy fuerte.

Opino que deberían endurecerse tanto la vigilancia como las multas, y sobre todo la efectividad de las denuncias. Debería haber una guía de locales del país para saber cuántas faltas ha tenido cada uno, y que todo el mundo lo sepa: así, si queremos la fiesta en paz, vamos a los 'legales', y si lo que queremos es hacer pilladas, iremos a los 'fichados'.

Cartelería, propaganda, activismo, reuniones y localización de personas de una misma zona para combatir esto de forma más eficaz. En mi casa, mis padres me apoyan cero (me dicen que soy supernazi), y mis amigos, aunque me comprenden, no se suelen molestar en apoyarme cuando un fumador irrespetuoso me hace caso omiso. Debemos promover la filosofía de una vida sana, las ventajas de no fumar: mejor aspecto, mejor salud, mejor OLOR, más dinero en el bolsillo, mayor aprovechamiento del tiempo en general, comodidad a todas horas sin necesidad de una sustancia...

A la gente no le gusta que le digan que está haciendo algo malo, aunque sea evidente que lo hacen, la educación tiene que cambiar en este país. Los jóvenes son una oportunidad muy buena para hacer esto: con el paso de los años, habrá más y más gente que apoye esta causa con el fervor que se merece.

Y sí, tienes razón, pedromad, se suben a la parra rapidísimo :/
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Re: ¿Qué modificarías de la actual ley?

Notapor juanf » 12 Mar 2012, 01:06

El problema en mi opinión no es que los fumadores fumen donde sea, techado o al aire libre, por mí lo pueden hacer donde quieran hasta hartarse. Pero siempre de que lo hagan solos, es decir sin tener a ningún trabajador a su servicio y tampoco, y para mí es muy importante, sin arrastrar o casi obligar a acompañarles a sus fumaderos a sus familiares, amigos o personas que tienen que convivir socialmente con ellos. Y ese problema no se soluciona fácilmente con cubículos, ni en el exterior ni en el interior de los establecimientos.
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